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零点天亮 - 2006/11/26 15:56:00

交通部规范规定的试验检测频率是不是太高了啊？比如路基填筑用料规定5000方，就要做一次标准试验（包括标准击实，液塑限，CBR等等），施工单位根本不可能按照这个规定去做试验，因为有的试验结果还没有出来，料早已经填筑超过5000方了，难道要停工等待试验结果出来吗？只有出上资料满足所谓频率要求了，呼吁交通部专家应该理论联系实际，真正做到用规范严格控制施工，大家说呢？

admin - 2006/11/26 16:24:00

是呀，包括含水量试验，在实际施工过程中，操作起来的确有一定的困难，施工单位是无法真实地进行检测的。我们以前施工过程中，一般只是开始时做一下，其余资料都是编的，没有精力去做呀。

不知其他人在施工和监理中是否真正地按规范来做？

于天路 - 2006/11/27 11:28:00

本人认为:从质量的角度看,规范的规定没有不妥,但不妥的是和社会的实际情况脱节,如果真正按照机构设置规定的人员编制去完成检测任务是有可能的,但现在要命的是一个检测人员可能要应对十个或者更多的岗位要完成的工作量,那自然就没法完成楼主提出的问题中的任务了.反而起到了负作用,其实试验检测人员他们都不愿意去编数据的,责任重大,没事就好,如果真的有事首先是试验检测人员背上的,同时,由于地位的弱势即使不属于试验检测人员的责任也有可能成为试验检测人员的责任.本人认为除非万不得已作为专业检测人员我们不要自己砸自己的饭碗,你可能是为完成工程数量而编造了一些数据,但当真正出了问题或被查出时,还会有那位领导为你分担责任呢.请同仁小心为上.现在都在说质量责任终身制!!!

重重 - 2006/12/10 21:13:00

正确

sjh0910 - 2006/12/12 9:06:00

说的都有道理。如土方施工，受天气因素制约较大，连续晴好天气才能出活，一天少说也得完成七八千方土方施工，现有的模式是试验人员往往兼职现场施工、测量、技术管理等等工作，五千方一个批次进行标准击实是难以达到的，这就需要靠试验负责人的经验，土质变化明显时，标准击实还是非常有必要的。在中国现阶段，任何行业、任何岗位、任何部门都存在一定程度的编造资料。但是编造资料不是胡编乱造，需要经验和直觉的判断能力，应该能够与其质量状态水平相当，否则，出了问题就不好了！

sjh0910 - 2006/12/12 9:06:00

说的都有道理。如土方施工，受天气因素制约较大，连续晴好天气才能出活，一天少说也得完成七八千方土方施工，现有的模式是试验人员往往兼职现场施工、测量、技术管理等等工作，五千方一个批次进行标准击实是难以达到的，这就需要靠试验负责人的经验，土质变化明显时，标准击实还是非常有必要的。在中国现阶段，任何行业、任何岗位、任何部门都存在一定程度的编造资料。但是编造资料不是胡编乱造，需要经验和直觉的判断能力，应该能够与其质量状态水平相当，否则，出了问题就不好了！

chen311000 - 2006/12/13 18:07:00

    各位兄弟说的有道理，本人从事施工监里工作十多年，编造资料可以说是正常的了。试验检测很多就是不现实的，最常见的是压实度、击实、原材料等试验，估计没有人或单位能完全按规范要求做吧！问题是掌握一个度，那就得凭借自己的经验了。举例来说，水稳施工中的水泥，一般到场的水泥一天就用几百或千吨，没有等3天的结果出早用到路上了，你还能把他们怎么样？

    不过要掌握首批的水泥质量啊，应该没有什么问题的。

    击实试验的5000方一次，只有在压实度出现异常时才肯定要做的，从现场取土做单点击实看看，千万不能大意。

    规范是规范，现实是现实，完全按规范做的话，你这个试验员就得下岗了。

    跟打仗一样，兵书是兵书，战场是战场，完全按兵书打仗，不死无葬身之地才怪，嘿嘿。

chen311000 - 2006/12/13 18:17:00

    现在的监理也难做啊   尤其是试验，我们夹在施工单位与业主之间。抓紧了吧  施工单位闹得凶，哪个施工的不是老板啊，有钱啊，你能得罪吗？抓得松一点吧，业主也不放过你，罚款、通报，监理组内部也不放过的。

    上面来检查吧，首当其冲的是试验室，资料、仪器、台帐、人员等，而且下来检查的那些老爷，懂的或不懂的，都不一样的思维，总得检查点什么毛病才舒服。

    估计每位搞试验的兄弟都深有感受吧。

sytsyt2606 - 2008/3/8 18:19:00

有同感，我国监理行业，还应该继续发展。真正能做到第三方。

jinhui777 - 2008/3/18 18:50:00

编规范的那些家伙只会纸上谈兵，哪能想到现场的实际情况呀

anxingaosu1 - 2008/5/19 10:56:00

监理做到第三方现在来说很难啊 ，业主普遍认为我 出钱监理就 得听我 的 ，业主的 管理水平决定着他们的能力问题啊，他们是皇帝新装啊

xuchaohui - 2008/6/6 11:45:00

有同感！

WANGJUN2006 - 2008/7/27 21:53:00

相信交通部的专家们已经认识到这个问题了，相信在不久的将来会有所改变。现在资料编造实在是太严重了:default7:

stlqr - 2008/7/29 20:52:00

现在我们工地正是这样的问题，击实差好多，正准备补资料，但苦于编号不知如何插。大家都在想办法，到时省监督站检查时，能作解释。

lidexing - 2008/7/30 22:07:00

一般只是开始时做一下，其余资料都是编的

85009238 - 2008/9/19 13:38:00

有道理，大家都知道这样的频率根本不可能实现，不过很多领导还是按规范严格要求，明知是造假还其乐融融，真是自欺欺人。

137285966 - 2008/9/19 15:39:00

我还是希望不要监理了，由业主直接的把施工方管理了，也不需要为大计着想，监理也就不用担责任了，更不用受气了，对于频率来讲，没有什么严格的，规范也只是参考性，在其工程开工前业主应该把这个下个文件规定一下，把频率适当的降低，使其都能更好的完成．也不用这样的吓自己，（看来也不是什么好的监理）规范现在也在改进，不要把书读成死书了，我们试验行业变通性太强了，细节性东西也多，我认为频率应该下降，这样编资料的可能性就降低了．对工程质量来讲有更多的时间来控制

yuhuo_1979 - 2008/9/22 6:52:00

土方施工只是一个个案，哪一项检测频率没有实际操作难度，像基层现场检测、面层现场检测，有些规定是没有实际使用价值的。检测就是为了更好的控制现场的，只要现场的质量数据能够全断面真实采集，检测频率可以灵活掌握的。

龙行天下66 - 2009/1/2 16:14:00

感同身受！！！:default8: :default8:

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