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关于粗集料压碎指标值的一些看法(整理贴)
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关于粗集料压碎指标值的一些看法(整理贴)
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lcm0312
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2006-07-31
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1
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T
发表于
2013-07-05 16:16
|
只看楼主
本贴应写在新《桥规》实施之初!
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
如题所示,近期,发现个别施工单位或检测单位在粗集料压碎值问题上有所纠结,问题焦点是,在采用新《桥规》中压碎值指标时,是否需要换算。本人曾在新《桥规》实施之初,对此问题查阅了相关资料,拙见如下:
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
1、先谈一下
JTGE42-2005
的问题。新规程将原
JTJ058-2000
中的压碎指标值合二为一,即取消掉了关于
水泥混凝土类压碎值方法,统一为
400kN
压力稳压
5s
。其中在条文说明部分列出了
“
水泥混凝土路面用粗集料
”
压碎指标换算方法,即为现值
*0.816-5
得到。在此有些
试验人员便产生异议:尚未提及桥梁用集料压碎值,所以不用换算。本人认为,就拿这个问题说不需换算的朋友,那他理解的确相当的直接到位。虽然条文中未说明换算是否适用于桥梁,但回答这个问题却似乎又非常简单。
JTJ058
中所列压碎值方法是以类划分的,即
沥青类和水泥混凝土类用料,其方法不同,而
E42
中换算本质实际就是将水泥类的
200kN
,换算成
400kN
的方法,这无可非议。既然是水泥路面是混凝土,难道桥梁用的就不是混凝土了吗?
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
2
、关于
GB/T14685-
2011及
JGJ50-2006
两标准。新《桥规》的最大亮点之一在于,其部分指标与国际接轨,与
GB
指标进一步对应。如粗细集料各指标项目均采用了
Ⅰ
、
Ⅱ
、
Ⅲ
类方法,与
GB
完全对应,现就压碎值问题进行讨论。原《桥规》中是以
C50
混凝土为界,上为
12
,下为
16
;新《桥规》则以三类分为
10
、
20
、
30
,其值与
GB/T14685-2011
完全一致。再看
JGJ52
与
GB/T14685
的试验方法,均为
200kN
稳压
5s
,这又与
JTJ058
中水泥混凝土类又完全对应,所以,不难看出,现在的指标是根据
GB
得到的,方法也同国标一致。
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bbs.3c3t.com6
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‘
B
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
实际上,讲到这里,思路跟得上的人,已经明白我要说什么了。对,没错,你很聪明!我们的观点是一定要换算的,就因为差这
200kN
。
E42
中对压碎值方法的将水泥类与沥青类统一也算是一个质的进步,也进一步与国际接轨。其变化主要为二:一是粒径变化,从原来的
10--20
到现在的
9.5--13.2
;二是压力的变化,统一为
400kN
。其影响结果的决定因素显然在于力值而不是粒径。因此,增加的
200kN
必定力求与各方法相统一,即产生了
0.816x-5
的换算方法。
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
本人理解如前所述,
JTJ058-2000
中两类材料(一为水泥混凝土类,另一为沥青混合料类)方法不同到
E42
中变为统一方法为
400kN
,为了方法统一且基于
T0315
,使两种方法(力值)建立一种完全对应的关系
。
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
通过查阅
F50
及
GB/T14685
,其条文
6.3
表述意为,
“
粗细集料指标分类划分按现行
GB/T14685
、
GB/T14658
标准方法进行分类
”
,粗集料各项指标基本与
GB
相同。但就压碎值指示为一特例,除高强混凝土用粗集料压碎指标为
18%
外,最常用的另两类没有本质变化。这里就存一一个异议,除了行业差别外,为什么《桥规》规定的值与
GB
相同而不是比
GB
更严格?如果按二楼所说,不需换算,那么拿二三类集料来说,
GB
用
200kN
力值与
E42
中用
400kN
力值方法后,得到结果却要对应的一样的指标,这显然不合理。但如果说,一二三类集料指标均小于
GB
,因为
E42
试验方法力值较
GB
大出了
200kN
,那么,不换算,才可能有其合理性。
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
本人试图找到
F50
与
GB/T14685
建立联系的方法,正好条文说明
6.3
给了很有利的证据。通过对比,
F50
各项指标均与
GB/T14685
差异不大,但又
无法证实
其是参照
GB/T14685
进行修订的
。
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
本人相信,很多朋友对此均有自己的看法,当然了,由于水平有限,观点并不一定正确。所谓仁者见仁智者见智,仅以此抛砖引玉,以便大家共讨。
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
衷心感谢jiaozuowxj朋友对本贴的关注并提出宝贵的意见!
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
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2013-07-08 11:29
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只看该用户
我们这里也纠结这个问题啊
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
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2013-07-09 16:00
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不需要换算了
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
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2013-09-08 22:49
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只看该用户
楼主分析很全面,试验就应该这样干,不能盲目的去按部就班,要理解规范的本意和出发点
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吴光宝
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2014-04-18 10:08
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只看该用户
个人看法,新桥规没有参照14685-2011,而是参照14685-2001,回为新桥先发布先实施,再看一下细集料级配要求那里,和2001的一样,2011里面把人工砂是分开了的。
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
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2014-10-01 09:43
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只看该用户
不用换算,桥规的修改这里面是有一些不妥,引用国标的指标却试验方法不一样很明显是有问题的,建议要么按照国标为准比较合理
.«Üï!Cbbs.3c3t.comпn£PØ
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发表于
2014-10-01 12:03
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只看该用户
没有必要换算的
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